00:00:01: Willst du eigentlich Podcast-Fan?

00:00:03: Also ich höre die üblichen Verdächtigen ganz gerne mal, aber auch nicht regelmäßig.

00:00:07: Also Hotel Matze also der hat echt gute Leute oftmals da und die finde ich auch super spannende Formate.

00:00:14: Und Special Interest Sachen höre ich schon ganz gerne.

00:00:16: Du?

00:00:17: Ich höre ganz viel weil ich laufe ja soviel und das ist immer Begleiter vom Podcast.

00:00:23: Also mein Lieblingspodcast Lage der Nation Ja,

00:00:26: ja, kenne

00:00:27: ich.

00:00:27: Wir waren einfach genial aber auch ganz viel andere für Politik.

00:00:30: also erstaunlicherweise nicht so ein richtiger Politik-Junkie geworden durch die Podcasts?

00:00:34: Ich

00:00:34: auch!

00:00:37: Das Problem ist nur... Also wir haben ja gerade im Moment auch eine komische Lage in der politischen.

00:00:41: Ist mal ganz krass.

00:00:42: Ich weiß

00:00:43: noch nicht ob es daran liegt dass man immer weiter einsteigt wie diese ganzen Informationen oder ob die Lage wirklich so abgefahren ist.

00:00:49: Naja sagen wir mal so, ich denke mal wir werden das Österreich-Problem kriegen Ziemlich sicher sogar.

00:00:56: Richtig

00:00:56: auch, klar wird ja gerade oft diskutiert.

00:00:58: Ja, das wird so sein.

00:00:59: Mit der

00:01:00: Regierung abprüßt er Brandmauer...

00:01:02: Das wird zu sein und ich meine wir haben sowieso in allen europäischen oder eigentlich nur weltweit Anwahrung.

00:01:08: einfach so gibt es einen Rechtsruck und die Ungarn haben's grade hinter sich.

00:01:13: Es gibt rechtsruh aber es gibt auch links.

00:01:15: Spanien ist der linkser Ungarn, hab gewählt, Polen war vorweg, Mamdani und so, dann gibt da Hoffnungsschimmer.

00:01:23: Wir werden sehen, was passiert.

00:01:24: Ja wir werden

00:01:24: sehen aber es wird die nächsten Waren.

00:01:26: ganz krass da bin ich mir relativ sicher.

00:01:29: So das war das vorgeplänkel.

00:01:31: das läuft natürlich schon auf.

00:01:33: Das ist mal ganz schön wenn man so ein bisschen was vorher weg hat.

00:01:37: dann würde ich sagen starten wir mal mit den digitalen Originalen.

00:01:40: Digitale Originale der Podcast mit Olli und Freunden.

00:01:45: heute

00:01:46: Ist

00:01:46: KI kreativ Heute mit René von Oktober Und wir wollen heute darüber sprechen, KI und Kreativität.

00:02:00: Ich würde es einfach mal so nennen weil ich weiß nicht wie dies geht René die Agenturen haben mit dem Thema zu tun ob sie wollen oder nicht und ist eine Frage wie man damit umgeht und das wäre einfach total toll dass wir heute miteinander reden.

00:02:14: also herzlich willkommen René.

00:02:15: hallo

00:02:15: Danke schön.

00:02:16: Schön, hier zu sein!

00:02:17: Ja ich freue mich auch tierisch dich heute da zu haben.

00:02:20: Warum wir heute den Podcast machen?

00:02:22: Das fängt schon direkt mit einem Thema an was mich total begeistert hat und zwar du bist ein Riesen-Dapfen.

00:02:28: Ich muss ganz ehrlich gestehen, ich kannte Dapfo ja gar nicht null.

00:02:32: also ich musste mich wirklich tatsächlich erstmal so ein bisschen da reinfuchsen in dieses Genre.

00:02:37: Du hast nämlich einen Artikel geschrieben über über einen Nachruf eines Revios würde ich mal sagen von dir der Tate-Dich-Gedankengänge von dir darstellt.

00:02:48: Da kannst du ja gleich ein bisschen was auf jeden Fall erzählen, die ich total spannend fand und das war für mich da anders zu sagen naja das ist ja nicht nur bei der Musik das Problem sondern wir haben es ja im Moment überall in der Kreativität dieses ganze Thema.

00:03:01: und ja ich freue mich tierisch heute mit dir darüber zu sprechen.

00:03:03: Ja freut mich auch also freut mir überhaupt dass auch dieser Artikel bei dir Resonanz erzeugt hat weil es ist ja doch ein ziemliches Special Infestthema Grund dessen irgendwie zu einem Podcast eingeladen würde.

00:03:16: Ja,

00:03:16: also lass uns doch mal genau über diesen Nachruf dieses Revios sprechen.

00:03:22: und zwar ist es ja so dass du einen Review gemacht hast von einem Album, jetzt Harris Pilton war das glaube ich, ein Album wo du im Nachgang ziemlich viele Hates erfahren hast weil das Album in den Nachgang also wusste es vorher nicht offenbar mit KI erstellt worden ist Und das hat dich zum Nachdenken gebracht.

00:03:42: Genau, also da muss man vielleicht noch vorweg schicken ich hab auch ein Dub-Block Also einen Block wo ich seit Jahrhund eigentlich fast schon seit Jahrzehnten irgendwie Reviews drauf poste mit zwei Kollegen zusammen und da habe ich unter anderem dann auch diese Review von Harris Pilton gepostet und mir hat das Album ganz gut gefallen.

00:04:03: Er hat im Grunde versucht diesen Stil von King Tubby nachzumachen, ich hab da auch nicht groß hinterfragt.

00:04:09: Das war auch noch... ist ja jetzt schon ein bisschen was her!

00:04:11: Und ich kannte ihn auch schon von früher.

00:04:13: also es ist jetzt nicht so dass er jetzt so ein vermeintiges KI Phänomen war sondern irgendwie war der mir auch geläufig, ich habe seine Musik eigentlich auch schon immer geschätzt.

00:04:20: So dann kam dieses Album raus und ich fand's gut, ich hatte eine gute Review geschrieben.

00:04:27: Unter dem Artikel sind die Kommentarfunktionen und da ging es plötzlich ab.

00:04:30: Da wurde allerdings weniger ich angegriffen als vielmehr Harris Pilton, weil ihm vorgeworfen wurde dass er KI-Musik produziert.

00:04:38: Und da habe ich natürlich interessiert mitgelesen und so und hab dann auch direkt ein schlechtes Gewissen gehabt, weil ich dachte wie konnte ich das überhören?

00:04:44: Ich bin auch Spezialist für diese Musik und jetzt habe ich einen Kardinalfehler begangen und habe die synthetischen Musik nicht gehört und habe dann auch gemerkt... ...dass sich in dem Moment das Album überhaupt nicht mehr gut fand!

00:04:55: Also in dem Moment wo im Raum standes KI produziert habe ich gemerkt, oh das gefällt mir nicht mehr.

00:05:00: Shit!

00:05:01: Das liege ich nicht mehr auf und das hat mich zu nachdenken.

00:05:04: Da hab' ich mich gefragt warum eigentlich?

00:05:06: Warum finden wir es nicht gut wenn ein Album offensichtlich also beziehungsweise... Nee, nicht offensichtlich, also nicht dass man's hören kann sondern denn man weiß dass sein Album mit KI Hilfe oder komplett KI produzieren wurde obwohl die Musik dir da draufzuhören ist eigentlich gut isst.

00:05:20: Was macht das mit uns, woran liegt es?

00:05:22: Und da hab ich halt versucht mal ein bisschen in mich hineinzuhorchen und zu analysieren, wo man das liegen könnte.

00:05:27: Mhm.

00:05:28: Ja, und sag mal was war denn so... Also du hast ja in deinem Nachruf dieses Reviews, hast du ja so fünf Gedankengänge aufgeschrieben, die du dazu hast.

00:05:37: also Ich weiß nicht, sind die der Reihenfolge nach gewesen wie die Gedankegänge waren oder...?

00:05:42: Nee,

00:05:42: ordentlich nicht!

00:05:43: Ich habe mit dem offensichtlichen angefangen wenn ich mich da recht erinnere und zwar dass wir kreativen schon per se eigentlich eher eine kritische Haltung zu KI haben, weil sie unsere Arbeit macht.

00:05:55: Sie nimmt uns die Arbeit weg und nicht nur das sondern sie ersetzt uns zum einen aber sie hat auch an unserer Arbeit gelernt.

00:06:04: also sie hat sozusagen so ein Rip-off wie hat einfach unsere Arbeit kostenlos verwendet um uns jetzt überflüssig zu machen.

00:06:11: so ist ja so eine gewisse Haltung auch und da ist man natürlich per se dann schon mal negativ eingestellt Ganz abgesehen davon, dass für dieses Trainingsmaterial nicht bezahlt wurde.

00:06:20: Das kann man auch sagen ist schon ein absolut negativer Aspekt.

00:06:23: Ich habe dann aber auch sozusagen die Gegenposition direkt eingenommen und mich gefragt ja also eine KI sich an vorhandenen Werken trainiert ist doch nichts anderes als wird Designer und Gestalter die wir unsere Designkompetenz ja letztlich auch dadurch uns aneignen, dass wir an vorhandene Material anderer Menschen uns trainieren.

00:06:43: Wir schauen es das an, wir analysieren und versuchen zu kopieren.

00:06:46: im Louvre stehen die Malerei-Studentinnen und Studentin vor den Originalwerken und malen sie ab.

00:06:53: Das ist ein ganz normaler Prozess des Trainings.

00:06:55: also genau das macht die KI!

00:06:57: Und warum werfen wir's der KI vor?

00:06:59: Wenn wir es für uns wie selbstverständlichen Anspruch nehmen so war schonmal so die erste Irritation.

00:07:06: Lass uns mal genau in diesen Themenfeld einsteigen.

00:07:11: Und zwar eben die Frage, die hast du ja auch schon ... Wir kennen uns jetzt schon auf so ein paar Jährchen.

00:07:17: Du hast dir die Frage gestellt ist KI kreativ?

00:07:23: Und du hattest vor einem Jahr einen LinkedIn-Post gemacht, wo du sie eigentlich bejaht hast diese Fragen.

00:07:28: Absolut her.

00:07:29: Was gesagt, die ist kreatif!

00:07:30: Jetzt gibt es aber ganz viele, also gerade auch Kreative.

00:07:33: Die sagen nee ist sie nicht weil die KI ja immer nur von dem nimmt was sie kennt.

00:07:39: und du hast vollkommen recht da sagt man naja was machen wir denn?

00:07:45: Aber entsteht denn wirklich Neues!

00:07:47: Also wir haben jetzt ein schönes Beispiel wenn wir mal wieder auf die Musik zurückgehen.

00:07:50: Es gibt im Moment so eine mega gehypte Band das ist Angene Protrin ich weiß nicht ob davon mitgeführt dass es diese Mikrotonalitätsmusik die tatsächlich jetzt was erschafft, was eine KI klassischerweise nicht kann.

00:08:05: Das ist wirklich neu!

00:08:06: Also auch das Ganze hören dieser Musik ist

00:08:10: total neu

00:08:11: und man müsste sich die Frage stellen... also ja, die werden wahrscheinlich sich auch irgendwo orientiert haben.

00:08:18: aber was sie jetzt machen es tut sich wirklich abgefahren, sie benutzen Zwischentöne, also wo man das Ohr auch erst mal sagen muss, es ist schwer zu ertragen.

00:08:31: Das hätte in der KI nicht gekonnt?

00:08:34: Ja, ist die Frage der Promps.

00:08:36: Du kannst ja KI auch sagen sie soll out of the box denken und soll was Schräges machen und so etwas was ich von mir aus zwischentön oder sowas mit.

00:08:44: Klar, wenn du der K.I.

00:08:45: einfach nur sagst mach mal eine Kampagne machen wir Musikstück macht man ein geiles Bild oder so dann kommt irgendwas Mainstreames dabei rum weil sie ja nach Wahrscheinlichkeiten vorgeht nicht.

00:08:54: aber wenn Du einen cleveren Promt hast und das war unsere Erfahrung direkt unsere Initialerfahrung mit K. I., ist das Ergebnis wahnsinnig kreativ und zwar haben wir diese Erfahrungen gemacht in der Agentur Als wir über darüber nachgedacht haben, was können wir an Weihnachtsaussehnung für unsere Kunden machen?

00:09:11: Wir machen jedes Jahr so ein Postkarten-Set und da war KI ganz neu.

00:09:14: Okay, lass uns doch mal direkt was Geiles in KI machen!

00:09:17: Und unsere Idee war, wir generieren surreale Bilder aber im Stil der Barockmalerei.

00:09:24: Da gibt es auch massiv Trainingsmaterial, Karte die KI also voll drauf Und dann haben wir sie einfach nur gepromptet, haben schließlich da noch unsere Gesichter eingesetzt und das... Da muss ich sagen, da hab' ich damit auf einem Kiefer... Auf nem Mund vorgestanden.

00:09:37: Und habe gedacht... Hammer!

00:09:39: Wie kommt ihr auf so abgefahrene Ideen?

00:09:41: Wie kann sowas...?

00:09:42: Das war irgendwie klar dass es kreativ ist.

00:09:44: Kreativ is ja nicht nur was völlig fremd ist sondern kreatif auch wenn man Elemente unterschiedlicher Bereiche, unterschiedliche Kontexte neuartig miteinander verknüpft.

00:09:54: So ne?

00:09:55: Und das gilt hier auch als kreative.

00:09:57: Und das hat sie jetzt mit Bravour gemacht und ich habe dann daraus abgeleitet, weil wir so tolle Ergebnisse hatten auch mal versucht herauszukriegen.

00:10:04: Wie kreativ ist sie denn?

00:10:06: Jetzt mal wenn man ihr Minimalpromz gibt, wenn man hier sagt macht mir mal ein Kunstwerk im expressionistischen Stil oder machen wir mal einen brutalistische Skulptur.

00:10:18: Sozialistische, brutalistisches Skulpturen einfach nur so minimal.

00:10:22: und dann kam da Natürlich inspiriert, Architektur habe ich auch gefahren.

00:10:26: Architekler oder brutalistischer Architektor kamen auch wirklich Architeekturen in diesen Stil, Skulpturen in diesem Stil raus die es aber eigentlich nicht gibt.

00:10:34: Ich hab das hinterher zurück in die Google Suche gegeben, in die Bildersuche geguckt ob sie da irgendwo genau was von abgeguckt haben?

00:10:39: Nein!

00:10:39: Es war eine Kombination von verschiedensten Elementen in diesem neuen Stil und diese Architekte die da entstanden ist sah richtig gut aus.

00:10:46: also ich bin wirklich hundertprozentig der Meinung dass die KI durchaus kreativ sein kann.

00:10:53: Also es ist keineswegs so, dass durch die Notwendigkeit nach Wahrscheinlichkeiten zu erteilen zwangsläufig irgendein unkreativer Mittelwert heraus kommt.

00:11:00: Sondern wenn man einen guten Promt hat dann ist das Ergebnis überraschend.

00:11:04: und ich glaube das ist auch gerade die Stärke der KI.

00:11:06: weil wir haben immer festgestellt, wenn wir eine genaue Bildvorstellung haben und briefing die KI dahin genau das umzusetzen wurden wir immer enttäuscht weil das nie geklappt hat.

00:11:15: aber wenn man sich sagt hey KI sozusagen eigener kreativer Geist Und wir geben ihr kreativem Freiraum und gucken einfach und akzeptieren, was rauskommt.

00:11:22: Dann wurden immer wieder von Neuem überrascht.

00:11:25: Das hat meine Einstellung zur KI dann doch geprägt.

00:11:29: Gehen wir mal genau den Punkt und gehen wieder zurück zu deinem Dab-Erlebnis.

00:11:36: Dein erster Eindruck war ja wenn ich das richtig verstanden habe... Da mag ich jetzt nicht mehr!

00:11:41: Wenn du aber in deiner Arbeit das sehr wohl akzeptierst Warum dann da nicht?

00:11:49: Ja, ich habe ja jetzt auch von den Begründungen eigentlich nur einen genannten.

00:11:54: anderer wichtiger Grund warum man skeptisch ist gegenüber einem Kunstwerk oder einem Kulturwerk.

00:12:01: Ist vielleicht dass wir gewohnt sind sozusagen die Künstlerpersönlichkeit hinter einem Werk zu sehen und das sind wir seit dem achtzehn Jahrhundert spätestens seit der Romantik glauben dass es eine geniale Künstlerpersönlichkeit gibt und diese Besönlichkeiten einen besonderen Zugang zu Wahrheit hat.

00:12:16: Dass sie aus ihrem Inneren schöpft, dass sie uns dadurch auch in gewisser Weise erleuchtet.

00:12:21: Klar ist jetzt dreihundert Jahre her, ist vielleicht nicht mehr hundertprozentig überzeugend aber es schlummert noch in uns.

00:12:29: also wir brauchen diese künstler Persönlichkeit und wollen daran glauben das da was wertvolles uns vermittelt wird.

00:12:33: Und genau das negiert ja die KI.

00:12:35: Genau das passiert nicht.

00:12:36: plötzlich ist es die Maschine die erst macht Da ist kein Subjekt hinter mit seiner Persönlichkeit oder so, die uns irgendwas mitteilt.

00:12:43: Oder die uns irgendwelche Offenbarungen, welche Art auch immer ermöglicht.

00:12:48: Das ist schon mal ein Riesenproblem.

00:12:50: und ein anderes Problem ist vielleicht, das bucht dann auch unsere kreative Arbeit, dass wir glaubten Kreativität sei den Menschen vorbehalten Und das war dann auch so ein Kernargument in meinem Artikel Dass der Mensch eigentlich viele anthropozentistische Kränkungen durchgemacht hat.

00:13:08: Die erste war Ganz klar Copernicus, der die Welt davon überzeugte.

00:13:12: Dass die Erde nicht im Mittelpunkt des Universums steht, sondern die Sonne und die Erde kreist und rum herum als kleiner unscheinbarer blauer Planet.

00:13:21: Zweite war Charles Darwin, der Mensch ist nicht Krönung der Schöpfung, sondern ein Mensch ist sozusagen ein Tier.

00:13:26: dritte, dann der überhaupt die These dieser antropozintischen Trägkränkung in die Welt gebracht hat, das Siegmund freut.

00:13:33: Der sagte dass unser Ich gar nicht selbstbestimmt ist, sondern durch Triebe Bedürfnisse unterbewusstes Gelenkt wird.

00:13:42: Wir sind also nicht her im eigenen Haus und da würde ich noch dranhängen.

00:13:46: ja die KI zeigt uns jetzt auch selbst das Thema Kreativität es nicht den Menschen vorbehalten Und daraus resultiert eine Kränkung.

00:13:53: Also wir empfinden als kränkung wie beide als Designer vielleicht auch Wir sehen auf einmal, dass das was womit wir uns definieren, was unsere Berufung war.

00:14:01: Nicht nur unser Beruf, sondern unsere Berufungen!

00:14:03: Das plötzlich macht die Maschine und zwar auch ganz schön überzeugend.

00:14:07: Ja da kann man sich dem glaube ich nicht entziehen, dass man sich da ein bisschen angepisst fühlt oder?

00:14:12: Absolut!

00:14:13: Man muss dazu sagen – und ich weiß nicht wie dir das geht also ich experimentiere ja auch recht viel mit KI rum, insbesondere in der Musik Und da ist es natürlich so... Na klar, du kannst jetzt... wir nehmen es mal Suno einfach als... Es gibt noch viele andere KI-Tools.

00:14:29: Aber Suno ist da schon sehr weit.

00:14:32: Du sagst jetzt ich hätte gerne den Stil, drückst den Prompt-Button und dann wird dir da was vorgelegt.

00:14:38: Und da hab' ich auch das Gefühl zu glatt.

00:14:43: Also irgendwie hat's schon tausendmal gehört um sowas alles.

00:14:46: Aber wenn man ein bisschen tiefer reingeht, kann man natürlich – und wir reden ja jetzt hier vor einer Abkürzung eines klassischen Prozesses.

00:14:52: Das müssen wir ganz klar sagen!

00:14:54: Wenn ich mal von Studiumusik ausgehe, dann dauert es uns von Wochen bis der vernünftig fertig ist.

00:15:00: Und ich drücke jetzt einen Knopf und da ist genau das, wo du sagst, das kann nicht wahr sein.

00:15:04: Das gibt's doch gar nicht.

00:15:05: Da wird er aber richtig abgekürzt.

00:15:07: Auf der anderen Seite ist es aber so, man kann natürlich und gerade in der Musik ist das ja auch schon seit Längerem Gammut Gebe.

00:15:13: Also wie lange gibt es Sampler schon?

00:15:16: Die im Grunde genommen sagen wir mal echte Musikinstrumente oder was ich einen echten Schlagzeuger oder was einfach aufnehmen und man nimmt das dann gelubt in seinen Song auf.

00:15:26: Das gibt's ja schon ein bisschen länger und ich glaube da könnte KI auch ein gutes Werkzeug sein.

00:15:31: Man muss nicht alles eins zu eins übernehmen also man baut sie mit seiner Kreativität ein um eben das Gefühl noch her der Lage zu sein.

00:15:39: Das ist ja so ein bisschen die Schwierigkeit, ne?

00:15:41: Und das finde ich ganz spannend.

00:15:42: und jetzt bei dieser Harris-Pilten Nummer da würde mich natürlich mal interessieren wie weit wissen wir denn?

00:15:48: Ist es hundertprozent KI's an AnteilKI?

00:15:50: sind dann nur die BläserKI?

00:15:53: was weißt du darüber?

00:15:54: Ja in dem Moment glaube ich also darüber weiß ich gar nicht so viel ehrlich gesagt weil der Typ sich auch nicht wirklich zu äußert.

00:16:00: aber im Grunde wenn Du die KI einsetzt wie ein kreatives Instrument Adobe After Effects oder Logic Pro oder so.

00:16:09: Im Moment wo sie diesen Instrument Charakter hat, die also sozusagen ein Tool ist für deine, zum Ausdruck deiner Kreativität ich glaube dann ist es hundertprozent akzeptiert.

00:16:17: da gibt das überhaupt kein etisches Problem.

00:16:19: aber wenn du wie du gerade sagtest diese Abkürzung fehlst ne bei einem Prom Song entsteht Du release den Dann ist es ein Problem.

00:16:27: Und vielleicht ist das also abgesehen von den Erklärungen, die ich gerade angeboten habe.

00:16:33: Vielleicht auch noch kommt ein weiteres hinzu, dass man nämlich glaubt, dass sich jemand auch ein bisschen Mühe dafür geben soll, dass ich bereit bin mir dieses Werk auch anzuhören und mich da womöglich gutzufinden um mich damit zu identifizieren.

00:16:47: wenn es einfach nur so hingerotzt ist Dann finde ich das unwürdig, dem eine Aufmerksamkeit zu schenken und das stört mich dann auch wiederum daran.

00:16:57: Und es ist eben überhaupt nicht der Fall wenn du die KI im Rahmen einer größeren Produktion einsetzt und die liefert dir deinem Bläsersatz oder sowas, ne?

00:17:05: Dann ist es einfach nur ein kreatives Tool.

00:17:07: was du genutzt hast hat mit dem Anteil zu tun.

00:17:10: also ganz simpel könntest du's in prozenten ausrechnen hundert Prozent KI schlecht zehn Prozent KI völlig legitim.

00:17:16: so ne Frage ist wo ist die Grenze?

00:17:19: Ich will aber auch gar nicht, also das hört sich jetzt so an als wollte ich das verteidigen.

00:17:22: Dass man auf gar keinen Fall KI nutzen darf oder dass die KI selbst irgendwie dann doch minderwertig sein.

00:17:29: Nein!

00:17:29: Ich stehe eigentlich vor dem Dilemma, dass ich sagen muss, was die KI jetzt schon liefert geschweige denn was in ein paar Jahren möglich ist, ne?

00:17:36: Ist echt gut.

00:17:38: und ich frage mich nur warum kann ich das nicht so gutieren?

00:17:42: Was hindert mich daran... Welche Einwände, welche ... was macht's mit meiner Gefühlslage und wieso das ich da vorbehalt hab?

00:17:50: Also ich will es einfach nur herausfinden.

00:17:52: Ich will nicht die Leistung der KI kleinreden im Gegenteil.

00:17:55: Und das macht nämlich dann auch gerade diese Diskrepanz aus wie du in der Frage davor stellst.

00:17:59: Du benutzt uns in der eigenen Arbeit aber trotzdem irgendwie will ich mir dieses Paris Pyrton-Album nicht anhören.

00:18:05: ja genau in diesem Zwiespalt fühl' ich mich gefangen.

00:18:10: Ja, also ich glaube das geht ja nicht nur diese.

00:18:11: Es geht ja allen so und... Offenbar ist es tatsächlich so, dass Mensch und Maschine auch nicht so easy sind.

00:18:18: Also wir nehmen mal das schöne Beispiel Apple also die ja sagen wir mal wahnsinnig viel Zeit und Geld in der Entwicklung von Siri gesteckt haben aber ich lauere trotzdem nicht mit ihr.

00:18:27: Ja weil sie einfach nicht gut ist ne?

00:18:29: Gut das kommt ja noch dazu.

00:18:30: aber zu der Zeit als sie veröffentlicht wurde war da schon erstmal ein Ah-Effekt kannst du ja dran erinnern.

00:18:34: das ist ja jetzt schon paar Jahre auf dem Markt klar wer mir von heute guckt ist sich schlecht.

00:18:39: Aber damals war sie schon kracher.

00:18:41: also als die so raus kam oder hier Amazon.

00:18:47: Aber trotzdem alle, die wir führen, keine echten Dialoge?

00:18:50: Das geht ja mit Chatchi Bitti auch.

00:18:51: Du kannst mit Chachibiti auch sprechen.

00:18:53: Sprichst du mit ihr oder promptest

00:18:54: du?

00:18:55: Nee ich spreche nicht mit ihr!

00:18:56: Ich bin da längst fasziniert wenn ich es mal ausprobiere wie natürlich dieser Sound ist und das... Und ich höre von Leuten dies halt machen, die sich wirklich auch intensiv mit ihrer KI unterhalten.

00:19:07: Da glaube ich, da bin ich vielleicht eher eine Ausnahme also ich formulier sowieso lieber in Schriftsprachen.

00:19:15: Aber was ich jetzt eigentlich sagen will, es gibt ja schon ein bisschen Vorbehalt.

00:19:19: Jetzt muss man dazu sagen wir beide sind natürlich in einer Branche die sehr frühzeitig mit diesem Thema konfrontiert war.

00:19:25: Ich glaube so allgemeingültig ist das noch nicht wie wir es vielleicht sehen in unserer Bubble aber ich glaube schon dass halt sehr viele Branchen davon betroffen sind und dass wir unsere Einstellung zu den Dingen ändern müssen.

00:19:39: Also ganz viele schreiben ihre Mails inzwischen mit KI was mich auch ein bisschen nervt, weil das ist wie gerade mit dem Song.

00:19:46: Also ich will eigentlich dass wenn sich jemand, wenn jemand mir etwas zu sagen hat, dass er sich wenigstens die ringste Mühe gibt, weil ich muss ja Zeit investieren um das zu lesen.

00:19:54: Klar!

00:19:55: Wenn ich dann meinen KI-Assistenten habe der mir diese Mail zusammenfasst, dann ist es witzig, weil dann ist sozusagen die ausformulierte Mail nur noch in Interface, was weder von einem Menschen produziert wird, noch von einem menschen rezipiert wird.

00:20:08: Weil wir haben da nur unsere Assistenten Ausformulierten Sprachcode unterhalten, da könnten die auch direkt ein paar bits und bytes hinterher schicken.

00:20:16: Ja absolut!

00:20:17: Na gut das

00:20:17: sind wir ja bei diesen Düster-Visionen.

00:20:19: also die wird auch die beschäftigt uns ja alle zu sagen ok wo geht die Reise eigentlich hin?

00:20:25: Also wie ersetzbar werden wir denn?

00:20:28: Und wir begeben uns ja gerade genau auf diesen Weg.

00:20:32: Und zwar in allen Bereichen, also wir sagen jetzt in der IT gibt es halt eben Agents, dass sie komplette Aufgaben erledigen und am Ende hast du eigentlich nur noch ein Reviewer.

00:20:43: so und auch der wird dann irgendwann durch einen digitalen Reviewer ersetzt weil die da da hundert Prozent funktionieren.

00:20:48: das gleich haben wir in der Industrie Da ja schon sehr viel länger sind.

00:20:52: jetzt mal die Automobilindustrie wo ganze Straßen auch nur noch eine Operator haben war alles andere mit Robotik funktioniert, denn wir jetzt aber autonome KI haben.

00:21:00: Dann sind wir in dem Bereich der Jetzt wo wir alle jetzt noch denken das ist unantastbar Handwerk und so weiter.

00:21:06: Aber was macht die Menschheit denn dann wenn alles von KI übernimmt?

00:21:12: Beziehungsweise als Kind hatte ich diese Vision schon mal allerdings nicht mit KI sondern habe ich gedacht Die Maschinen machen die Arbeit.

00:21:18: Ich weiß noch wie ich dann als Kind mit meiner Familie da saß und gesagt hab Wenn die Maschienen noch die ganze Arbeit machen, dann verteilen wir einfach das Einkommen sowie im Kommunismus.

00:21:26: Damit habe ich die Familie komplett aufgemischt

00:21:28: mit dieser Vorstellung.

00:21:30: Aber letztlich Ende der Arbeit ist in Aussicht so, ne?

00:21:33: Also wenn die KI dann wirklich unsere Arbeit macht und auch vielleicht durch gute Robotik und so, auch manuelle Arbeit, durch künstliche Intelligenz oder überhaupt durch Mechanisierung mögliches Jahr, dann stellt sich in der Tat die Frage... Unsere Berufung ist dahin,

00:21:48: ne?!

00:21:49: Vielleicht auch unser Einkommen ist nicht mehr möglich!

00:21:51: Ja wie wird sich denn die Menschheit Finanzieren?

00:21:55: wir wird das Leben sein also wie werden wir überhaupt unsere Ressourcen für uns gewinnen können um in Wohlstand zu leben.

00:22:03: Also wirklich ein Thema was man, was so groß ist und so abstrakt ist dass man es wirklich kaum beantworten kann.

00:22:09: sich träumen wir das ehrlich gesagt nicht zu.

00:22:11: Ich sehe nur einen Blick auf unsere Agentur und auf unseren Berufsstand zum Beispiel, dass wir garantiert eine harte Zeit vor uns haben werden.

00:22:18: Also ich bin einerseits begeistert von den Möglichkeiten der KI.

00:22:21: momentan beflügelt sie uns auch weil unsere Ergebnisse noch besser werden und weil wir viel auch sozusagen echte Gutes mit der KI gute Sparingspartner haben bei der Entwicklung unserer Kreativität.

00:22:32: aber andererseits sehe ich auch die Zukunft der Agenturen.

00:22:35: wird er Darin bestehen, dass sie sich verkleinernd die Teams kleiner werden.

00:22:40: Dass die Preise am Markt sinken werden.

00:22:44: Das vielleicht sogar wenn man mal ganz weit denkt also für ganze zehn Jahre weiter denkt oder so das eine Agentur dann vielleicht tatsächlich nur noch berät wobei eine Karine natürlich auch gut beraten kann.

00:22:54: aber letztens auch so vorbehalte bei Kunden Dass man das Geschick eines Unternehmens oder der Kommunikation eines Unternehmen nicht einfach nur in die Hände der KI legen will, sondern dass man immer noch das gute Gefühl haben will.

00:23:06: Da sind auch Fachleute, die das irgendwie steuern und den Überblick behalten, die sozusagen den Human In The Loop abbilden.

00:23:13: Und es vielleicht dann die zukünftige Aufgabe der Agentur sein wird?

00:23:17: Ja also ich habe einen ähnlichen Eindruck.

00:23:19: Also ich glaube, dass das Thema Produktion Also wenn man sich heute mal klassischerweise Agenturangebote ankommt, dann nimmt einen großen Teil die Produktion natürlich ein.

00:23:29: Ich glaube das ist ein Punkt der wird sich wandeln und ändern.

00:23:32: Die Produktion wird halt eben automatisiert und ich glaube die Idee und die Konzeption wird an Wert gewinnen.

00:23:40: Gerade die Idee – das ist ja bei uns in unserer Branche ein ganz schwieriges Feld Aber die muss einfach an Wert gewinnen.

00:23:47: Da kann man sich dran vorbeigehen und da bist du genau bei dieser Beraterfunktion, das haben wir ja auch dieses Feld ... Die Agenturen haben ja sowieso mit ganz viel Wandel schon zu tun, weil es gar nicht mal die klassischen Marketer gibt oder die klassische IT.

00:24:04: Also unsere Sparingspartner auf Kundenseite gehen auch immer mehr ineinander und da wird die Beraterrolle eine sehr viel größere.

00:24:16: Wobei du sagst, die Idee darf jetzt hin auslaufen?

00:24:19: Da bin ich ehrlich gesagt skeptisch!

00:24:21: Weil so ne KI kann ja auch ne gute Idee liefern Wenn wir sie gut prompten und so wird oder mal informiert, dass die liefert zweitausend Ideen.

00:24:27: So dann ist da bestimmt eine gute dabei Und dann besteht die Beratungsfunktion eigentlich genau darin diese Idee zu entdecken Oder einfach das was eine KI an Kreationen liefert abzuchecken.

00:24:39: Im Grunde machen wir ja also ich bin ja Geschäftsführer meiner Agentur kreativdirektor auch zusammen mit Silke.

00:24:45: Wir machen hier eigentlich auch nichts anderes bei unseren Kollegen und Kolleginnen Die kommen mit der Kreation Die machen die Entwürfe Und Silke und ich sitzen dann da, beurteilen das.

00:24:55: Wir überlegen uns was davon passt denn?

00:24:58: Was kommuniziert richtig?

00:24:59: Was fühlt sich gut an?

00:25:01: Im Grunde ist es so wie Fern Adrian, dass man in seinem berühmten Restaurant El Bulli immer gemacht hat.

00:25:07: Da hab' ich nämlich mit einer schönen Doku gesehen und war völlig fasziniert weil's in allen kreativen Menschen ähnlich läuft!

00:25:11: Der saß nämlich nur an einem Tisch... ...und dann kam alle seine Leute und haben ihm mein Teller vorgesetzt.

00:25:17: Er hat so probiert und das dann kommentiert Und dann haben die den Teller genommen und haben die Korrekturen ausgeführt.

00:25:22: Dann hat der nächsten Teller gekommen, ja!

00:25:23: Und ein bisschen so ist es bei uns auch.

00:25:26: Wenn man jetzt mal ganz böse denkt, wenn die Produktion, wie du sagst tatsächlich automatisiert wird, gehört eigentlich die Produktions kreativer Ideen, also sozusagen Logoentwürfe, Designentwörfe was auch immer, ist ein Teil der Produktion.

00:25:40: und das könnte dann auch von der KI kommen.

00:25:43: Wird einem jemandem vorgelegt, der eine Entscheidung treffen muss?

00:25:46: Gut die KI wird diese Entscheidung vielleicht auch irgendwann treffen können.

00:25:49: aber da kommt dieses psychologische Moment rein dass nämlich es sein kann, dass Unternehmen nicht den gesamten Prozess der Maschine anvertrauen wollen sondern sozusagen das Kuratieren, das Entscheidenden doch noch in die Hände von Fachleuten legt.

00:26:01: Und das ist dann meiner Ansicht nach Beratung Also nicht die Idee Die Kuratierung, die Beratung im Sinne von Entscheidungen und strategischer Überblick.

00:26:14: Aber du hast gerade einen Punkt genannt, den ich total spannend finde.

00:26:17: Das ist nämlich die Art und Weise... Also die dir auch immer die Netzjahr begeht.

00:26:23: Die Kreative sind Pleite.

00:26:25: Also kreativer wird der Job übernommen.

00:26:29: Na ja, also wenn ich jetzt mehr und weiß wie es bei dir so aussieht mich nun nervt im Moment dieser KI generierte Slop in meinem Feed.

00:26:38: Also das fängt schon bei LinkedIn an mit Texten wo man eindeutig sieht dass sie halt nicht selbst geschrieben sind oder in den Fun-Kanälen Insta und so weiter wurde dann halt eben die wildesten Videos siehst.

00:26:48: aber du siehst sie sind da eindeutlich KI generiert Und es gibt ja auch so einen Gegentrend, gerade bei den Kreativen.

00:26:54: Die jetzt sagen also was ich mache mal wieder ganz analog Stop-Motion oder... Also was das auch Ecken und Kanten hat.

00:27:00: Das sagen hier auch ganz viele dass da ein Riesen Gegentrennt werden wird dieses Ganze.

00:27:06: Darauf wollte ich gar nicht hinaus.

00:27:07: Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass eine KI füttern kann nicht jeder!

00:27:12: Also ich kann ja nicht behaupten ich bin kreativ wenn ich von dem was da an Details nötig ist um ein gutes Ergebnis zu erzielen was man ja gelernt hat.

00:27:23: Das kann nicht jeder und ich glaube, das wird auch noch mal eine große Sache sein.

00:27:27: also die Art und Weise wie ich der KI sage, was ich will Und das könnte auch ein Special Bereich sein, der sich sicherlich noch vergrößern werden wird in unserer Branche

00:27:36: Ja, Pond Engineering gewissermaßen, ne?

00:27:39: Aber dass dieser ganze KI-Slop existiert liegt vielleicht eben gerade daran Nicht in der Lage sind das Gute vom Schlechten, also bevor sie es veröffentlichen.

00:27:47: Ich meine also die Kreatörin Anfolgenschriften strichen, dass die nicht in der Lage sind das gute vom schlechten zu unterscheiden.

00:27:53: Die kriegen halt ein KI Ergebnis und zack hauen sie das raus!

00:27:58: Und genau das meine ich dann aber mit Beratung oder mit Kuratieren.

00:28:01: Also man muss es begreifen, was davon gut ist und genau da kommt unsere Erfahrung ins Spiel.

00:28:06: Wir sind ja jetzt schon lange dabei.

00:28:09: Ich glaube wir haben eine Menge Erfahrungen gesammelt und wir können einfach intuitiv sehen, was ist gut?

00:28:15: Was ist nicht gut?

00:28:16: Ach guck, du kannst auch immer noch Irren ist ja keine Frage!

00:28:19: Aber dennoch haben wir ein gutes intuitives Gefühl dafür.

00:28:22: Das ist ne Kompetenz die auch in Zukunft wichtig bleiben wird.

00:28:27: Die verhindert KI-Slop, meiner Ansicht nach.

00:28:30: Absolut!

00:28:31: Dann lass uns mal über den ganzen Bereich ... ... Wipecoding sprechen ist ja also der Podcast ist jetzt hier, ne?

00:28:39: Mai-Sechsenszwanzig.

00:28:40: Also man muss das immer dazusagen weil das überrennt und ja auch alles das ganze Thema So an.

00:28:44: Truffic hat jetzt irgendwie Opus vier sechs vier sieben oder vier.

00:28:47: acht ist glaube ich jetzt schon rausgebracht indem auf einer sehr viel automatisiert gemacht wird.

00:28:52: also du kannst einen Prompt eingeben dann kriegst du eine coole Webseite.

00:28:56: Auch das ist bei mir gerade bis oben in Voll der Feed mit Leuten, die sagen, jetzt sind die Programmierer auf einmal dran.

00:29:02: Also die jetzt auf einmal dastehen.

00:29:05: Hast du da Erfahrung schon mitgesammelt?

00:29:07: Ja ich habe ein bisschen experimentiert aber du hast mir ja gerade deinen Experiment gezeigt und ich hab da auch nur auf den Mund vor gesessen.

00:29:13: Das sieht aus wie eine professionelle Software und dass du das Vibe gekodert hast, ist der Hammer.

00:29:18: Du kannst dir mal erzählen was du da gemacht hast.

00:29:21: Ja, wir hatten eine Hand vor.

00:29:22: Da muss ich vielleicht mal zwei Schritte zurückgehen.

00:29:25: Also den Nutzen des Vibe-Codings.

00:29:28: Es gibt ja mehrere Möglichkeiten, Vibe zu coden.

00:29:31: Ich mache tatsächlich einen Endergebnis für einen Kunden, also eine Webseite oder was auch immer in der Form und ich habe mich die Frage mehr anders gestellt.

00:29:41: Ich möchte gerne ein handgemachtes Ergebnis erzielen.

00:29:44: mir fehlt aber das Tool um es so zu umzusetzen, wie ich das will.

00:29:48: Also ne?

00:29:49: Das heißt, ich benutze das Vibecoding gar nicht für eine Website oder sowas sondern ich benutzt das Vipecoding mir ein Werkzeug zu schaffen was ich zumindest ist nicht so gut in vorhandenen Werkzeugen finde.

00:30:01: und das war die Idee.

00:30:02: also genau darum.

00:30:03: wir haben an die Aufgabe so einen Kinoding zu produzieren.

00:30:07: da sollte halt irgendwie etwas animiert sein Und das sollte Vector basiert sein und das wäre klassischerweise ein Job für After Effects.

00:30:15: So und jeder der After Effects länger kennt, der weiß das Vektor- und After Effects sind nicht die besten Freunde.

00:30:21: Und daraufhin habe ich dann halt gesagt okay, dann baue ich mir dieses Werkzeug halt selber.

00:30:25: Also so...und das hat halt vorher funktioniert.

00:30:27: Ich hab White Coding anders eingesetzt als man es üblicherweise vermutet.

00:30:30: Ja, aber du unterschlägst jetzt, dass sieht wirklich aus, als hättest du sozusagen einen After Effects neu gebaut ja?

00:30:36: Und das innerhalb eines Tages also unfassbar.

00:30:39: Ja bin selber fasziniert, dass das geht klar!

00:30:41: Ich meine..die Produktionskräfte

00:30:43: ne?!

00:30:44: die kreativen Science-Sets-Programmierer oder Designerinnen, sie im Grunde liefern Design bei Code.

00:30:52: und genau diese Produktion wie du es gerade sagtest kann eine KI ganz gut übernehmen.

00:30:57: Und bei Code wahrscheinlich noch viel besser weil die Trainingsdaten ja noch noch viel gewaltiger sind und weil's noch viel strukturierter ist.

00:31:04: Also wir haben als Agentur immer auch überlegt, ja werden wir jetzt abgehängt als Branding-Agentur wenn wir uns nicht viel digitaler aufstellen und noch ein ordentliche Programmierabteilung dazu nehmen.

00:31:13: Und inzwischen habe ich so das Gefühl, nee war vielleicht eine ganz gute Entscheidung weil wie es in dieser Morge jetzt weitergeht steht hier auch auf einem anderen Blatt.

00:31:24: er öffnet uns aber natürlich allen uns sozusagen die digitalen Tools genau wie du's jetzt vorgemacht hast selbst Schnell herzustellen, die uns bisher Pan gekommen sind.

00:31:36: Wir ändern mich so ein bisschen auch an den drei D-Drucker wo du im Grunde dinge dir fehlten, die am Markt nicht kriegen kannst, zack machst du mal eben selber und bist damit völlig autonom.

00:31:45: das natürlich Enhancement unserer Möglichkeiten seine Möglichkeit also eigentlich eine gigantische Bereicherung.

00:31:54: ja also sagen wir mal so.

00:31:56: wenn wir es jetzt in unserer Branche sehen haben wir doch eine ganz tolle Sache.

00:32:00: jetzt eigentlich Ein Programmierer, der kein Bock hat auf Design kann sich das Design machen lassen und ein Designer, der keinen Bock hat zu programmieren.

00:32:07: Das heißt Bock!

00:32:10: Da muss man ja auch lernen.

00:32:12: Kann sich aber eben was programmieren?

00:32:13: Das ist eigentlich ein Riesengut, was man da jetzt auf einmal dazugekommt.

00:32:17: Und das macht die Sache total spannend.

00:32:19: Ja also wie gesagt Zukunft weiß ich auch noch nicht wo die Reise hingeht weil wir haben ja mehrere Herausforderungen gerade erst mal eine komische weltpolitische Lage eine lokalpolitische Lage, das ist lokal.

00:32:31: Also Deutschland, was die deutsche Wirtschaft angeht, das trifft uns ja immer sehr schnell dieses ganze Thema und dann hat eben KI.

00:32:40: Ja

00:32:40: genau also gerade auch wenn es die wirtschaftliche Lage betrifft, hat das ja sozusagen auch Effekt auf den Berufsstand der Kreativen, also der Programmierer.

00:32:49: da hört man jetzt ja dass die Programmierers insbesondere so die Medium ausgebildeten Dass die schon quasi wieder auf den Markt kommen, dass die gar nicht alle von großen Unternehmen irgendwie vom Markt gefischt werden.

00:33:01: Sondern dass sie plötzlich jetzt auch Job suchen.

00:33:03: und ich glaube bei Designern und Designerinnen wird es ähnlich sein.

00:33:07: also wir haben eine Kollegin die macht auch unterrichtet auch hier an der FH Dortmund im ersten Semester so ne?

00:33:14: Also sie macht diese Einführungskurse und sie beschreibt das die Zahlen der Studieninteressierten massiv auch zurückgehen, weil die jungen Leute einfach sehen oder sich auch fragen welche Zukunft habe ich überhaupt in diesem Job.

00:33:29: Und dann kommt er erschwerend hinzu dass sie selber und das ist wirklich verrückt nie mitgerechnet.

00:33:33: Sie selber hat jetzt gekündigt, weil sie Sozialarbeiterin wird.

00:33:40: Ja da so ja

00:33:41: ich finde das ist konsequent also muss sagen mutig einerseits

00:33:45: aber

00:33:45: andererseits vielleicht genau der richtige move.

00:33:48: also ja faszinierend wir werden sehen was passiert.

00:33:50: ne

00:33:51: Ja, ja.

00:33:51: Also wir hatten ja im Vorgespräch auch schon gesagt also wie viel Branchen das treffen kann?

00:33:57: Das können wir jetzt noch gar nicht absehen weil wir reden ja moment gerade von Branchen die eben sagen immer digital auch bei mir ist viel krasser als bei dir aber sehr digital auch geproduziert werden.

00:34:10: Aber Ich glaube, es kann sich keine Branche sicher sein in Zukunft meiner Ansicht nach.

00:34:15: Weil sobald die GKI mit der Robotik so massentauglich ist und auch preislich so interessant wird, ändert sich ganz viel auch in den klassischen Branchen.

00:34:26: Und dann ist die Frage was bleibt für uns übrig?

00:34:28: Das ist halt wirklich krass!

00:34:30: Also wir merken ja jetzt in unserer Branche dass die, die uns oft zuliefern wie zum Beispiel Textor oder auch Illustratorinnen oder auch Fotografinnen finden dass die schon viel weniger Jobs von uns bekommen.

00:34:44: Also wir müssen sagen unsere letzten Kampagnen und so haben wir alle ohne unseren angestammten Texter gemacht, das ist es uns irgendwann auch so aufgefallen.

00:34:53: Wir hatten gar nicht die Absicht!

00:34:54: Wir wollten gar nicht sozusagen jetzt die Jobs sparen sondern auf einmal haben wir gemerkt oh ich habe jetzt hier eine geile Kampagne gemacht aber der war ja gar nicht beteiligt so verrückt und bei Illustrationen ist aus und wir haben jetzt auch einen Kunden.

00:35:07: Dem haben wir ein Illustril entworfen, haben jetzt jahrelang in dieser Illustrationsästhetik gearbeitet und jetzt baut er sich eine KI um sozusagen mit unserem Illustril selbst weiterzumachen also ohne uns.

00:35:19: Das heißt auch die wir als Illustratoren da gewirkt haben sind den Job jetzt los.

00:35:25: Also das heißt diese Zulieferbranchen so gewissermaßen leiden jetzt schon massiv.

00:35:32: Das merke ich auch.

00:35:34: Wir arbeiten sehr wenig mit Freien, also wir haben sehr viel Innenhaus.

00:35:38: aber was ich total spannend finde in einer Entwicklung die ich wirklich total spannend find habe jetzt in unserem letzten Podcast auch schon angedeutet Aber die würde ich mit dir auch gerne nochmal diskutieren das ist natürlich das Thema der Verwahrlosung des Corporate Designs von Innen heraus Das heißt, also gerade die großen Unternehmen, die natürlich sehr viel Wert auf Corporate Design und auf Gesicht und auf Marke legen erleben gerade das durch KI eine ja sagen wir mal Aufweichung der eigenen Maßgaben stattfindet weil ja jeder meint er kann jetzt kreativ sein.

00:36:14: Und da ist mir auch immer wieder aufgefallen.

00:36:16: Also da sind wir auch.

00:36:18: wie gesagt wir reden jetzt vom Mai sechsundzwanzig wenn man nächstes Jahr uns als anderen sei gelöst, aber im Moment ist es noch nicht gelöst.

00:36:26: Die Schwierigkeit ist ganz einfach dass die KI ohne weiteres.

00:36:30: also wir reden jetzt von einer KI was ich... Wir nehmen jetzt auch mehr Ei oder wie in den Nano-Banana oder was auch immer.

00:36:35: Also eine BildKI jetzt in dem Falle So und du promptest da jetzt irgendwas rein Dann wird dir die KI bei immer den gleichen Prom-Bindel immer wieder erneut enterdrückt.

00:36:46: Würdest Du verschiedene Ergebnisse erzielen?

00:36:48: Also sie ist nicht konsistent so.

00:36:50: Und das ist ja genau, dass was gerade dafür sorgt, dass Corporate Design aufgeweicht wird.

00:36:55: Gerade bei großen Unternehmen weil die Mitarbeiter sagen ich brauche keine Agentur mehr mache ich selber.

00:37:02: Wie kann man dagegen angehen?

00:37:03: Dann habe ich mich da auch mal mit beschäftigt mit dem Tammer so wie kann man eine KI dazu zwingen corporate zum machen?

00:37:08: Das wird mit einer KI alleine nicht funktionieren.

00:37:10: du brauchst ein ganzes Strang an kis und muss.

00:37:13: die muss halt auch lernen und sie muss vor allen auch geschlossen sein.

00:37:17: also das darf keiner öffentliche Lösung, weil sie darf keine Inspiration von außen kriegen mehr.

00:37:23: So das war so die Idee.

00:37:24: aber das könnte doch beispielsweise auch ein Bereich sein der für uns interessant ist sich also zu sagen okay wir bauen und ich habe dann das war ja im November hatten wir gemeinsam die Veranstaltung wo das Kundenthema dir als Beispiel gezeigt hast.

00:37:39: Und da hast du ja auch gemerkt Ja Sie kann es Aber sie vertut sich auch sehr schnell.

00:37:45: Also der Fingerthema, komische Proportionen.

00:37:48: Da fehlt auf einmal ein Bein und all diese ganzen Dinge.

00:37:51: Und das könnte ja zum Beispiel auch einem Bereich sein, der für uns dann wichtig wird dass wir halt eben tatsächlich KI Workflows für ganz spezielle Kundenwünsche bauen müssen.

00:38:01: oder meinst du das würde nicht in unserem Bereich fallen?

00:38:05: Ja, so ehrlich gesagt die was ich in der Vergangenheit beobachtet hab ist das CD eigentlich fast immer vor die Hunde geht wenn es niemanden gibt er sich da konsequent rum kümmert und die Regeln versucht durchzusetzen.

00:38:15: Und auch ohne KI.

00:38:16: also die Leute haben im Powerpoint immer irgendwelche lustigen Sachen gemacht.

00:38:20: Das gleiche hast du vollkommen riskgenosslöcher thema genau ja.

00:38:24: und wenn es uns dann gelingen würde in der KI richtig zu briefen und sagen so dass ist unser corporate design und das was jetzt machen solls muss dir diesen stil sein.

00:38:33: sonst war ich Ich glaube, Stichpunkt hatte sowas ja auch schon mal gebastelt.

00:38:36: für DHL habe ich gesehen.

00:38:38: Wir haben dann einen runden Tool entwickelt wo der Kunde sagen kann hier anzeige dieses Format dieser Slogan bitte im CD und zack hat die KI basierte Produktion so ein Anzeigenmotiv ausgespuckt.

00:38:51: So das war noch eine individuelle Custom Made.

00:38:55: aber vielleicht kann man das ja in Zukunft auch generalisieren.

00:38:58: Vielleicht sind auch diese CD Portal Tools Dazu, weil auch in der Lage oder vielleicht noch kennen war.

00:39:05: Oder Adobe Express so was dann in Zukunft hinterlegt man halt diese ganzen Templates und dann werden die entsprechend CD-konform Medien produzieren.

00:39:15: dort glaube ich sogar ist eher eine Chance als dass es dadurch zu einer Auflösung kommen wird.

00:39:20: Den zweiten Teil habe ich jetzt vergessen von deiner Frage.

00:39:23: Wir müssen jetzt erst mal nach wie vor ein zweites Teil der Frage.

00:39:26: Also ob das für uns einen Teil des neuen Jobs sein könnte, KI Agents aufzubauen und die da sicherstellen?

00:39:37: Ja genau so könntest du aussehen.

00:39:38: ich glaube da sind wir auch gar nicht mehr soweit von entfernt.

00:39:40: Wie gesagt Strichpunkt hat es ja auch schon einmal vorgemacht.

00:39:42: Ja und Ken war ... Da merkt man wie rasant das ist.

00:39:48: Letztes Jahr war Ken war der große Gegner.

00:39:52: Marketingarbeit ist nur mit Camber, weil die das alles durchautomatisieren und blablabla.

00:39:55: Das ist jetzt gar kein Thema mehr, ne?

00:39:57: Weil jetzt die anderen wieder aufgeholt haben findet ja auch gerade einen Riesen-Wettkampf statt Und es wird ja immer noch vermutet dass es irgendeine Blase die irgendwann mal platzen wird.

00:40:06: also zumindest die ganzen Finanziers sehen das nach wie vor sehr kritisch.

00:40:10: das ganze thema aber in der tate.

00:40:12: sich hat tatsächlich so das moment china und amerika sich da ein bettel leisten und noch n möcher

00:40:17: Ja, und auch die großen KI-Anbieter innerhalb Amerika sind Silica Bellia.

00:40:21: Ja ja genau.

00:40:21: Die sich auch gegenseitig überbieten und jetzt auch zwei davon jetzt auf dem Börsengang planen der wahrscheinlich gigantisch wird.

00:40:27: Und dann kann es natürlich sein dass die Blase dann vielleicht doch überhitzt und irgendwann platzt.

00:40:32: Aber wir rechnen jetzt seit einem Jahr mit den Platzen der Blase.

00:40:34: Ich muss sagen ich habe von einem halben jahr meine Nvidia Aktien verkauft.

00:40:37: war wahrscheinlich ein Fehler.

00:40:39: Ja das war ein Fehler Das ist immer mein Lieblingsbeispiel, Kauf-NVD-Aktien.

00:40:45: Weil die werden noch ein bisschen bestanden haben.

00:40:47: Wobei auch da gibt es ja schon Leute in den Startlöchern, die da nochmal Alternativen bauen und Google baut ja auch längst ja schon eigene Prozessoren.

00:40:56: Genau.

00:40:56: Worauf wir dann als Seminare irgendwie in diesen guten Qualitäten rauskamen mit der Nobanane und so sind das ja auch direkt die NVD Aktien ein bisschen runtergegangen.

00:41:03: Also scherzt du dich blicken?

00:41:05: Der mag dass die alle gegenseitig investieren.

00:41:09: Ja er sich investiert genau.

00:41:11: setzt natürlich oder macht die Wahrscheinlichkeit eine Überhitzung auch irgendwie größer.

00:41:15: Ja, vor allem das ist ja eine Art... Also es ist nicht so wie Schauen, ob es in der Blase ist oder nicht?

00:41:18: Ja, das stimmt!

00:41:19: Das ist wirklich schon...

00:41:19: Aber weil letztens hat mir mal die Wirtschaftsinieuren bei uns und waren so zwanzig junge Leute Gefragt wer von euch nutze kreif hast alle hin und hoch.

00:41:27: ne also auch beruflich und habe ich glaube wer davon wer von Euch erzielt effizienz gewinne.

00:41:31: weil das ist ja immer so der vorbehalt da wird immer gesagt ihr die blase platzt weil niemand erzählt effizient gewinna.

00:41:35: ja und alle haben sich ein achtzig prozenter leute wieder gemeldet.

00:41:38: Die haben die entfizien zu gewinnen, und wie eine agentur haben wir auch.

00:41:42: Also ich glaube dass taugt als argument nicht zu sagen Das ist momentan nur eine spielerei.

00:41:46: unson dir die workflows passen noch aller gar nicht und deshalb bleiben die effizience gewinner aus Treten schon ein und die werden noch viel stärker werden.

00:41:54: Absolut, da bin ich hier hundert Prozent bei dir!

00:41:56: Und das ist auch das wo man definitiv sagen kann, dass es kein Hype, also kein Buzzword oder... Das ist jetzt so ein Ding, das haben wir zwei Jahre, wie früher Bill Gates sagte Web ist ein Trend.

00:42:08: Also das sehe ich genauso, das wird nicht mehr weggehen und wir werden uns damit arrangieren.

00:42:14: Wir werden neue Wege finden sie in unser Mindset einzubauen und einzubinden.

00:42:21: Wir sind bei zweiundvierzig Minuten.

00:42:23: Also wir haben ja dieses Format, ne?

00:42:25: Zwischen halben Stunden und einer Stunde.

00:42:28: Hast du noch ein Thema wo du sagen würdest Mensch dann Themenbereich oder würde gerne was los werden wollen würdest zu dem Thema KI Ängste Sorgen nöte Positives.

00:42:41: also wir haben eigentlich die Themen ganz gut durch.

00:42:44: ich Also ich rede liebend gern über KI, weil das halt so ein aufregendes Thema ist und weil im Grunde alle dazu auch eine Meinung haben oder eine Meinung beziehen müssen.

00:42:55: Weil es kann ja keinen kalt lassen.

00:42:57: Es greift in unsere alle Alltag.

00:42:59: Einerseits besonders der Kreativbranche aber auch alle anderen.

00:43:02: Und das ist so disruptiv, man macht sich das gar nicht... Ich glaube viele machen sich das garnicht so bewusst was da gerade abgeht.

00:43:08: Jetzige Weiße meiner Mutter habe ich auch ChatGPT in der kostenlosen Version als App aufs Handy gegeben.

00:43:12: Und hier muss immer fragen, wenn ihr Fragen hast Google nicht mehr.

00:43:15: Ihr tippt das da ein und so ne?

00:43:17: Und sie irgendwann so?

00:43:18: ja hab ich die Betriebe gefragt und so habe ich mir gedacht Ja Die macht sich das nicht bewusst was gerade abgeht, die kriegt es gar nicht mit.

00:43:25: für dies ist ein selbstverständliches Tool.

00:43:27: aber welche destruktive Kraft darin steckt Was für einen Wunder was wirklich im wahrsten Sinne Magie da passiert Das ist für Sie überhaupt nicht.

00:43:34: das ist so selbstverständlich und dass glaube ich wird Könne ich mir vorstellen, in der Gesellschaft auch stärker so wahrgenommen.

00:43:41: Also dieses Aha-Moment ist irgendwann schnell vorbei oder wenn es denn überhaupt eintritt.

00:43:45: Irgendwann wird das ganz gewöhnlich und dann werden wir immer, immer stärker KI nutzen.

00:43:51: Und unser Alltag, unsere Produkt-, unsere Arbeit vielleicht auch sogar unser soziales Umfeld.

00:43:57: Wenn man's mal ganz weit denkt, wird KI bestimmt sein?

00:44:02: Wir werden es gar nicht so stark reflektieren!

00:44:04: Vielleicht sollten wir jetzt... aktuell die Chance nutzen, wo uns das noch wirklich auch verwundert und betroffen macht.

00:44:13: Da Regeln zu entwickeln und das wirklich auch politisch so zu diskutieren dass wir versuchen Regulierung aufzusetzen die dafür sorgen dass wenn die Gesellschaft komplett durchsetzt sein wird mit KI Leistungen Phänomen, das war dann nicht in eine irgendwie dystopische Zukunft laufen.

00:44:33: Das wäre auch so ne wichtige politische Aufgabe die eigentlich jetzt bearbeitet werden

00:44:38: muss.

00:44:38: Schon zwar mit Dringlichkeit meiner Ansicht nach weil wir sind ja schon an so einem Punkt hast du vielleicht auch mitgekriegt in den Nachrichten dass Antrophic Müß rausbringen wollte ist aber zurück gehalten hat.

00:44:50: Und da sind wir ja tatsächlich politisch in einer ganz komischen Situation, weil sie haben es dann wieder zurückgehalten und festgestellt haben okay die ist so gut.

00:44:59: Sie hat das iPhone geknackt also von selbst was eigentlich bisher unmöglich war.

00:45:04: Selbst das Pentagon hat es nicht auf die Kette gekriegt.

00:45:06: So und dann haben die gesagt, ok komm.

00:45:09: dann sollen die ganzen amerikanische Tech-Konzerne bitte das testen aber nur die amerikanischen.

00:45:15: Was heißt das für Europa?

00:45:16: Also da sind wir doch schon an so einem Punkt.

00:45:18: Absolut,

00:45:19: ja oder?

00:45:19: der Papst hat sich letztens geäußert nämlich dazu dass es niemals sein darf das sozusagen die Verantwortung für den Einsatz von Waffen eine KI delegiert werden darf sondern dann muss es immer diesen Menschen geben nicht weil er die bessere Entscheidung trifft sondern weil er diese ethische Schwelle überschreiten muss.

00:45:36: Das Entscheidende genau

00:45:37: und das ist auch ne ganz wichtige.

00:45:39: also sowas muss einfach zu Ende diskutiert werden und dann müssen da Regeln erlassen werden, weil sonst passiert womöglich in unserer Gesellschaft was wir letztlich bereuen.

00:45:49: Naja sagen wir mal so es gibt ja diverse Menschen also auch welche die ganz tief im Thema waren die ausgestiegen sind, weil sie gesagt haben jetzt wird mir das so gefährlich was hier passiert?

00:46:02: Also was da passieren wird das können wir jetzt momentan noch gar nicht abzählen.

00:46:05: Ja schön ist ich auch immer inspiriert von dem Buch Halbraki, der die kurze Geschichte der Menschheit geschrieben hat und da hat er schon in den letzten Kapiteln irgendwie das herannah an einer neuen Species vorausgesagt.

00:46:20: Die eben darin besteht dass der Mensch diese sich selbst reproduzierenden KI herstellt und die sich dann sozusagen in einen eigenen evolutionären Prozess entfalten wird und irgendwann dem Menschen abhängen wird.

00:46:34: Dann ist seine dystopische Vorstellung jetzt eigentlich nicht so terminatormäßig, die KI vernichtet den Menschen.

00:46:41: Sondern... Die eigentliche Evolution geht bei der KI weiter, die sich halt selbst reproduzieren und verbessern kann.

00:46:47: Und der Mensch wird einfach unwichtig!

00:46:49: Der ist dann irgendwie in seiner ökologischen Nische und nicht mehr Krönung der Schöpfung gewissermaßen.

00:46:56: Das hat mich von Anfang an fasziniert und bisher habe ich auch noch kein Argument gehört oder mitbekommen, was diese Vorstellung entkräften würde.

00:47:05: Und wenn es tatsächlich irgendwann mal zu sein wird, dann ist jetzt gerade der Anfang gelegt.

00:47:10: Ja absolut

00:47:10: und wie gesagt sehe ich auch einen dringenden Handlungsbedarf.

00:47:13: da sind wir uns total einig.

00:47:15: René vielen vielen vielen Dank für das tolle Gespräch mit dir.

00:47:19: Ein toller Haustausch!

00:47:20: Wir sind auch mal ein bisschen in die Tiefe gegangen weil mir immer eine sonst oberflächlich an diesem Themenbereich kratzen hat mir super Spaß gemacht.

00:47:27: Ich schätze dich sehr als extrem kreativen Menschen, das weißt du.

00:47:31: Und ja war totale toll mich mit dir auszutauschen!

00:47:33: Ja und ich kann mich da auch nur...kann den Dank nur zurückgeben.

00:47:36: was schön mal so konzentriert über dieses Thema sprechen zu können.

00:47:39: in allen solchen Facetten.

00:47:40: also danke für die Einladung!

00:47:41: Danke dir bis denn dann ciao ciao.